Ki 67 - Форум рак молочной железы
[ РЕГИСТРАЦИЯ · Вход · Новые сообщения · Обновленные темы · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум рак молочной железы » РМЖ - не приговор! » Рак молочной железы » Ki 67
Ki 67
VictoriaДата: 07.09.2019, 17:24 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Оффлайн
Пролиферативный маркер Ki-67, является ядерным антигеном человека и является неотъемлемой частью деления клеток как в нормальной, так и в злокачественной ткани. Поскольку отличительной чертой рака является неконтролируемая и постоянная клеточная пролиферация, пролиферативный индекс Ki-67 все чаще используется для оценки и лечения рака молочной железы. Наиболее распространенным методом анализа антигена Ki-67 является иммуногистохимическая оценка. Было показано, что ядерный антиген Ki-67 экспрессируется в активных фазах клеточного цикла, а отсутствует в фазе покоя. Высокий процент индекса Ki-67 (> 25%) является независимым прогностическим показателем безрецидивной и общей выживаемости, независимо от клинических и гистопатологических особенностей рака. Помимо вклада Ki-67 в прогноз, индекс Ki-67 используется при выборе терапии. Как правило, высокий индекс ki 67 связан с хорошим ответом на химиотерапию, и наоборот, как правило, раковая опухоль с низким ki 67 лучше отвечают на гормонотерапию.
 
LanaДата: 07.09.2019, 17:42 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
Вот мне интересно что врачи говорят о том, когда ki 67 очень высокий?
 
VictoriaДата: 07.09.2019, 17:53 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Оффлайн
Я не зря именно сегодня открыла эту тему. Сейчас на сайте доктора Скворцова редактировала модуль Консультации и вот такой вопрос от посетителя и ответ от Виталия Александровича:

ВОПРОС:
Маркер пролиферативной активности Ki-67 90%. Есть шанс на спасение человека?

ОТВЕТ:
Здравствуйте! Если бы не было шанса, то врачи бы онкологи не лечили людей. В данном случае при правильном пройденном лечении можно достичь долгой ремиссии.
 
МаринаДата: 07.09.2019, 19:42 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
Цитата Lana ()
Вот мне интересно что врачи говорят о том, когда ki 67 очень высокий?

Lana, чем выше  ki67, тем лучше опухоль реагирует на химиотерапию, это с одной стороны, с другой, естественно, опухоль быстрее делится и более агрессивная.


Я рада ответить на ваши вопросы!
 
SwetamaiДата: 07.09.2019, 20:08 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Victoria,
Цитата
Высокий процент индекса Ki-67 (> 25%) является независимым прогностическим показателем безрецидивной и общей выживаемости, независимо от клинических и гистопатологических особенностей рака

Вот печалька... Я такого уже начиталась в самом начале нашей "дружбы с моим членистоногим". И все положительное при условии если пролечен правильно.. а тут сплошные сомнения, правильно ли лечили?! cranky
 
МаринаДата: 07.09.2019, 20:18 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
Цитата Swetamai ()
Вот печалька...

Никакая это не печалька. Если правильно пролечили, то долгая-долгая ремиссия при любом ki 67, а если неправильно - то если высокое ki 67, значит, быстрое прогрессирование, если низкое, то может только и через 20 лет бабахнуть.
Света, с чего ты взяла, что тебя неправильно пролечили?


Я рада ответить на ваши вопросы!
 
YuliyaMДата: 09.09.2019, 12:19 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
а Кi и grade как о связаны. Например Ки низкий, но при этом граде высокий... может так быть?
 
NatashaДата: 09.09.2019, 17:02 | Сообщение # 8
Группа: Друзья
Сообщений: 99
Статус: Оффлайн
Вот начинаешь читать про этот ки и опять страшно становится. У меня он до 85.
 
SwetamaiДата: 09.09.2019, 17:16 | Сообщение # 9
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Natasha, Это точно(

Добавлено (09.09.2019, 17:20)
---------------------------------------------
Марина, конечно надеюсь, что правильно, я так за это билась с врачами в Омске, правда ничего особо не добилась, изменить не смогла, как врачи решили, так и было. С одной стороны на то они и врачи, с другой - почему тогда столько вопросов по лечению, если все стандартно. Но, как послушаешь, у каждого свое лечение и у каждого врача свое мнение. Да пора уже забыть все это)

 
МаринаДата: 09.09.2019, 17:21 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
YuliyaM, Юлия, тут два варианта: или ошибка в Grade или KI 67. Или все верно, сейчас объясню почему. Помимо того, что опухоль гетерогенна и в разных своих частях имеет разные молекулярные подтипы РМЖ, соответственно KI-67 разное, также для оценки пролиферативной активности опухоли применяются различные подходы, потому что ядерный антиген Ki-67 имеет свои циклы деления. И вот вопрос, каким образом подсчитывали пролиферацию и во всех ли циклах, кроме покоя, естественно.
Мои пациенты иногда пересдают ИГХ и ki 67 у них всегда разное, причем может отличаться в разы.
Цитата Natasha ()
Вот начинаешь читать про этот ки и опять страшно становится.

Девочки, не читайте. По большому счету с ki 67 очень много вопросов. Кстати, совсем недавно люминальный А и В разделял ki 67-14%, а сейчас 30.


Я рада ответить на ваши вопросы!

Сообщение отредактировал Марина - Пн, 09.09.2019, 17:25
 
YuliyaMДата: 09.09.2019, 17:27 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
получается что врач видя этот дисбаланс должен сделать вывод и послать на пересдачу игх... жаль это не всегда так
 
SwetamaiДата: 09.09.2019, 17:31 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Марина,
Цитата
Мои пациенты иногда пересдают ИГХ и ki 67 у них всегда разное, причем может отличаться в разы

И на какой результат тогда ориентироваться? Я тоже хочу забрать блоки и переделать игх.
 
МаринаДата: 09.09.2019, 17:52 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
Цитата YuliyaM ()
послать на пересдачу игх

Это, как правило, инициатива пациента. Но я всегда советую переделывать из-за гетерогенности опухоли. Надо ориентироваться на более высокий ki. Это для химиотерапии.


Я рада ответить на ваши вопросы!
 
SwetamaiДата: 09.09.2019, 19:09 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Марина, я хочу перепроверить свой трипл, не знаю... А вдруг... Сразу хотела до начала химии, отговорили. А "пунктик" то остался в голове.
 
VictoriaДата: 09.09.2019, 19:29 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Оффлайн
Света, на всякий случай напомню, что я дважды перепроверяла, итого было три ИГХ. Первый раз был her-позитивный и ki 67-5% всего. Помню, что пытала Виталия Александровича, какой же это агрессивный подтип рака если такой ki. А потом дважды подтвердился люминальный в her-позитивный. И ki 67 второй раз 15%, третий 21%.
 
SwetamaiДата: 09.09.2019, 19:56 | Сообщение # 16
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Victoria, спасибо, я помню. Мне несколько врачей сказали, что первый результат на "свежем" материале самый точный.
 
VictoriaДата: 09.09.2019, 20:04 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Оффлайн
Цитата Swetamai ()
Мне несколько врачей сказали

Они патоморфологи? Света, если нет рецепторов эстрогена и прогестерона, то они хоть на свежем, хоть на том, который уже в парафине, они не появятся. А если появились, значит, опухоль гетерогенная.
Если материал (опухоль) правильно обработан, то не имеет значение свежий он или уже в парафине. Это 100%.
Врачи много чего говорят, к сожалению. Например, что рак заразен.
Если была неоаъювантная терапия, то все же ориентируются именно на первое игх, которое было до химии, а не на игх послеоперационное.
 
SwetamaiДата: 10.09.2019, 05:16 | Сообщение # 18
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Victoria, У меня есть только послеоперационное игх и химии до операции не было. Не совсем поняла твою мысль, т. е. ты считаешь, что мой самый первый результат игх и есть самый истинный, и нет смысла пересматривать?
 
VictoriaДата: 10.09.2019, 08:50 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Оффлайн
Цитата Victoria ()
Если была неоаъювантная терапия,

Только в этом случае на него ориентируются.
Если не было химии до операции, то ориентируются на послеоперационную гистологию.
Цитата Swetamai ()
и нет смысла пересматривать

Пересмотреть всегда есть смысл, но только в ведущем учреждении страны.
 
Форум рак молочной железы » РМЖ - не приговор! » Рак молочной железы » Ki 67
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: