|
Ki 67
|
|
| Victoria | Дата: 07.09.2019, 17:24 | Сообщение # 1 |
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Пролиферативный маркер Ki-67, является ядерным антигеном человека и является неотъемлемой частью деления клеток как в нормальной, так и в злокачественной ткани. Поскольку отличительной чертой рака является неконтролируемая и постоянная клеточная пролиферация, пролиферативный индекс Ki-67 все чаще используется для оценки и лечения рака молочной железы. Наиболее распространенным методом анализа антигена Ki-67 является иммуногистохимическая оценка. Было показано, что ядерный антиген Ki-67 экспрессируется в активных фазах клеточного цикла, а отсутствует в фазе покоя. Высокий процент индекса Ki-67 (> 30%) является независимым прогностическим показателем безрецидивной и общей выживаемости, независимо от клинических и гистопатологических особенностей рака. Помимо вклада Ki-67 в прогноз, индекс Ki-67 используется при выборе терапии. Как правило, высокий индекс ki 67 связан с хорошим ответом на химиотерапию, и наоборот, как правило, раковая опухоль с низким ki 67 лучше отвечают на гормонотерапию.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Lana | Дата: 07.09.2019, 17:42 | Сообщение # 2 |
Группа: Друзья
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| Вот мне интересно что врачи говорят о том, когда ki 67 очень высокий?
|
| |
| |
| Victoria | Дата: 07.09.2019, 17:53 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Я не зря именно сегодня открыла эту тему. Сейчас на сайте доктора Скворцова редактировала модуль Консультации и вот такой вопрос от посетителя и ответ от Виталия Александровича:
ВОПРОС: Маркер пролиферативной активности Ki-67 90%. Есть шанс на спасение человека?
ОТВЕТ: Здравствуйте! Если бы не было шанса, то врачи бы онкологи не лечили людей. В данном случае при правильном пройденном лечении можно достичь долгой ремиссии.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Марина | Дата: 07.09.2019, 19:42 | Сообщение # 4 |
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
| Цитата Lana (  ) Вот мне интересно что врачи говорят о том, когда ki 67 очень высокий?
Lana, чем выше ki67, тем лучше опухоль реагирует на химиотерапию, это с одной стороны, с другой, естественно, опухоль быстрее делится и более агрессивная.
Врач онколог. В ремиссии с 2015 года.
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 07.09.2019, 20:08 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Victoria, Цитата Высокий процент индекса Ki-67 (> 25%) является независимым прогностическим показателем безрецидивной и общей выживаемости, независимо от клинических и гистопатологических особенностей рака
Вот печалька... Я такого уже начиталась в самом начале нашей "дружбы с моим членистоногим". И все положительное при условии если пролечен правильно.. а тут сплошные сомнения, правильно ли лечили?! 
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Марина | Дата: 07.09.2019, 20:18 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
| Цитата Swetamai ( ) Вот печалька...
Никакая это не печалька. Если правильно пролечили, то долгая-долгая ремиссия при любом ki 67, а если неправильно - то если высокое ki 67, значит, быстрое прогрессирование, если низкое, то может только и через 20 лет бабахнуть.
Света, с чего ты взяла, что тебя неправильно пролечили?
Врач онколог. В ремиссии с 2015 года.
|
| |
| |
| YuliyaM | Дата: 09.09.2019, 12:19 | Сообщение # 7 |
Группа: Друзья
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
| а Кi и grade как о связаны. Например Ки низкий, но при этом граде высокий... может так быть?
|
| |
| |
| Natasha | Дата: 09.09.2019, 17:02 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Статус: Оффлайн
| Вот начинаешь читать про этот ки и опять страшно становится. У меня он до 85.
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 09.09.2019, 17:16 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Natasha, Это точно(
Марина, конечно надеюсь, что правильно, я так за это билась с врачами в Омске, правда ничего особо не добилась, изменить не смогла, как врачи решили, так и было. С одной стороны на то они и врачи, с другой - почему тогда столько вопросов по лечению, если все стандартно. Но, как послушаешь, у каждого свое лечение и у каждого врача свое мнение. Да пора уже забыть все это)
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Марина | Дата: 09.09.2019, 17:21 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
| YuliyaM, Юлия, тут два варианта: или ошибка в Grade или KI 67. Или все верно, сейчас объясню почему. Помимо того, что опухоль гетерогенна и в разных своих частях имеет разные молекулярные подтипы РМЖ, соответственно KI-67 разное, также для оценки пролиферативной активности опухоли применяются различные подходы, потому что ядерный антиген Ki-67 имеет свои циклы деления. И вот вопрос, каким образом подсчитывали пролиферацию и во всех ли циклах, кроме покоя, естественно.
Мои пациенты иногда пересдают ИГХ и ki 67 у них всегда разное, причем может отличаться в разы.
Цитата Natasha (  ) Вот начинаешь читать про этот ки и опять страшно становится.
Девочки, не читайте. По большому счету с ki 67 очень много вопросов. Кстати, совсем недавно люминальный А и В разделял ki 67-14%, а сейчас 30.
Врач онколог. В ремиссии с 2015 года.
Сообщение отредактировал Марина - Пн, 09.09.2019, 17:25 |
| |
| |
| YuliyaM | Дата: 09.09.2019, 17:27 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
| получается что врач видя этот дисбаланс должен сделать вывод и послать на пересдачу игх... жаль это не всегда так
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 09.09.2019, 17:31 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Марина, Цитата Мои пациенты иногда пересдают ИГХ и ki 67 у них всегда разное, причем может отличаться в разы
И на какой результат тогда ориентироваться? Я тоже хочу забрать блоки и переделать игх.
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Марина | Дата: 09.09.2019, 17:52 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
| Цитата YuliyaM ( ) послать на пересдачу игх
Это, как правило, инициатива пациента. Но я всегда советую переделывать из-за гетерогенности опухоли. Надо ориентироваться на более высокий ki. Это для химиотерапии.
Врач онколог. В ремиссии с 2015 года.
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 09.09.2019, 19:09 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Марина, я хочу перепроверить свой трипл, не знаю... А вдруг... Сразу хотела до начала химии, отговорили. А "пунктик" то остался в голове.
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: 09.09.2019, 19:29 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Света, на всякий случай напомню, что я дважды перепроверяла, итого было три ИГХ. Первый раз был her-позитивный и ki 67-5% всего. Помню, что пытала Виталия Александровича, какой же это агрессивный подтип рака если такой ki. А потом дважды подтвердился люминальный в her-позитивный. И ki 67 второй раз 15%, третий 21%.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 09.09.2019, 19:56 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Victoria, спасибо, я помню. Мне несколько врачей сказали, что первый результат на "свежем" материале самый точный.
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: 09.09.2019, 20:04 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Цитата Swetamai ( ) Мне несколько врачей сказали
Они патоморфологи? Света, если нет рецепторов эстрогена и прогестерона, то они хоть на свежем, хоть на том, который уже в парафине, они не появятся. А если появились, значит, опухоль гетерогенная.
Если материал (опухоль) правильно обработан, то не имеет значение свежий он или уже в парафине. Это 100%.
Врачи много чего говорят, к сожалению. Например, что рак заразен.
Если была неоаъювантная терапия, то все же ориентируются именно на первое игх, которое было до химии, а не на игх послеоперационное.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Swetamai | Дата: 10.09.2019, 05:16 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 199
Статус: Оффлайн
| Victoria, У меня есть только послеоперационное игх и химии до операции не было. Не совсем поняла твою мысль, т. е. ты считаешь, что мой самый первый результат игх и есть самый истинный, и нет смысла пересматривать?
Тнрмж, Т2N0M0, G2, Ki 67-70%, мастектомия с удалением л/у янв 2019, химиотерапии 4АС+4Т, реконструкция сент 2019.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: 10.09.2019, 08:50 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Цитата Victoria ( ) Если была неоаъювантная терапия,
Только в этом случае на него ориентируются.
Если не было химии до операции, то ориентируются на послеоперационную гистологию.
Цитата Swetamai ( ) и нет смысла пересматривать
Пересмотреть всегда есть смысл, но только в ведущем учреждении страны.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| allsinicyna | Дата: 24.03.2020, 16:41 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| Victoria, спасибо большое! Хоть буду знать к чему готовиться. В Блохина сказали, что опухоль небольшая, поэтому сначала операция.
|
| |
| |
| Лариса | Дата: 25.03.2020, 10:13 | Сообщение # 21 |
Группа: Друзья
Сообщений: 437
Статус: Оффлайн
| Natasha, у меня КИ 67 тоже 85 грейд 3, но я как то не заморачиваюсь по этому поводу. У знакомой девочки КИ 67 равен 100 ! Сейчас 1,5 года как в ремиссии. Бывает и с низким КИ неблагоприятный исход, к сожалению. Отчего это зависит неизвестно. Так что все эти значения относительны
Триждынегативный 2018, ki67-85%
|
| |
| |
| taya | Дата: 03.04.2020, 10:46 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Девочки, всем привет) скажите пожалуйста, а есть среди вас живые примеры, кто перешагнул пятилетний безрецидивный рубеж в 5 лет с высоким ки67? У меея у самой ки67- 90,в инете везде написано, что 5 лет жизни-это потолок
|
| |
| |
| Катя | Дата: 03.04.2020, 11:19 | Сообщение # 23 |
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| taya, стадия 3с в 2008 года, ki67-85%, в ремиссии все эти годы. Я думаю, что те у кого все хорошо, не хотят об этом писать, поэтому складывается неверная картина.
У меня знакомая с 4 стадией живет уже 7 год. Диагноз был поставлен в 2013 году и сразу 4 стадия!!!
Меня зовут Екатерина!
|
| |
| |
| taya | Дата: 03.04.2020, 11:42 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Офигеть, вы мне прям подняли настроение на самый высокий уровень, что возможно... Дай Бог нам быть в ремиссии ещё долгие годы...а вам золадекс кололи? Добавлено (03.04.2020, 11:56)
---------------------------------------------
Катя, а вам золадекс кололи? Если да, то сколько лет?
|
| |
| |
| olga-olgina63 | Дата: 03.04.2020, 14:25 | Сообщение # 25 |
Группа: Друзья
Сообщений: 389
Статус: Оффлайн
| taya, Я всё ждала, что кто-то отпишется. Ну УРАА. Спасибо Екатерина. Вот видите, надеемся на лучшее.
Ольга.1963г. Москва. Т2N1M0 Люминальный В. Ki67-47%. 18/02/20 радикальная резекция ,Химия Доцетаксел + Циклофасфан 1/21 4 вливания. ЛТ-25 сеансов. Анастразол с 11.06.2020 на 5 лет
|
| |
| |
