|
Лимфостаз и лимфорея
|
|
| Victoria | Дата: 26.08.2019, 18:17 | Сообщение # 1 |
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Лимфорея это истечение лимфы на поверхность или в полости тела вследствие повреждения или заболевания лимфатических сосудов.
Лимфостаз это заболевание, которое ведет к нарушению оттока лимфы и отеку конечностей.
На сайте доктора Скворцова много раз спрашивали можно лететь с лимфостазом и не вызовет ли перелет лимфостаз. Есть рекомендации на время полета надевать компрессионный рукав. Хочу поделиться своим опытом. Не так давно у меня был небольшой, но очень интенсивный отпуск, за 8 дней было 4 отеля, очень много было пройдено километров)), к тому же жара и рюкзак на плечах. В результате где-то день на 5-6 очень прилично отекла кисть руки и сама рука, но практически незаметно. То есть возвращалась домой я с приличным отеком кисти. Перелет длился более 3 часов и во время полета я заметила, что мой отек стал спадать. Вот так. Конечно же никакого компрессионного рукава у меня не было.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 02.05.2020, 17:25 | Сообщение # 76 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| natasha_art_, вот поэтому я отказалась от лучевой.
Девчонки, не кидайте в меня камнями.)
На лучевую я практически опоздала все равно. Да и мнения врачей разделились. Онкологи сказали, что лучевая мне не нужна, а радиолог на лучевую направлял.
Я подумала: нужна ли мне действительно лучевая - это ещё вопрос; а вот лимфедема превратит меня в нетрудоспособного человека точно. У меня сейчас уже не только рука отекает, но и нога.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Милана | Дата: 02.05.2020, 18:02 | Сообщение # 77 |
Группа: Друзья
Сообщений: 470
Статус: Оффлайн
| Lena0804, Леночка, а у тебя резекция или полная мастэктомия?
Меня тоже берут сомнения относительно лучевой.
Qwertyuiop
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 02.05.2020, 18:46 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Милана, у меня мастэктомия.
Но радиолог сказал, что если хоть один лимфоузел с метастазом, то положено делать лучевую. Такой регламент теперь (года полтора, как ввели такой регламент).
Я решила опираться на более старый регламент.)) Раньше считали, что если мастэктомия, и если рак не мультицентричный, то лучевая не нужна.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Милана | Дата: 02.05.2020, 19:08 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 470
Статус: Оффлайн
| Lena0804,у меня была резекция, лучевая вроде нужна, ТНРМЖ.
Не знаю, что и делать.
По поводу обследования, то наверное лучше ПЕТ-КТ, там кости тоже видно. Но надо консультироваться.
Qwertyuiop
|
| |
| |
| LeonukNata | Дата: 02.05.2020, 19:20 | Сообщение # 80 |
Группа: Друзья
Сообщений: 74
Статус: Оффлайн
| Ну вот, девочки, прочитала и озадачилась, мне тоже предстоит лучевая и что делать..... не хотелось бы последствий.
Леонюк
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 02.05.2020, 19:32 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Милана, если резекция, то лучевая, скорее всего, нужна.
Девчонки, вы смотрите, как говорится - по жизненным показаниям: если лучевая точно нужна для лечения рака, то фиг с ней с лимфедемой!
Девчонки, я просто ещё опоздала на лучевую - ее имеет смысл делать, если не прошло 6 месяцев после операции. А если б не опоздала, то, может, я и решилась бы на нее. Жить-то хочется!)))
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: 03.05.2020, 09:45 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 4099
Статус: Оффлайн
| Цитата Милана (  ) у меня была резекция, лучевая вроде нужна,
Милана, при органосохранной лучевая терапия обязательна.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 09:56 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| Девочки, нужен совет. У меня боли в кисти, даже отекала несколько раз, но отек прошел после мазей, а боль осталась. Дело в том, что у меня рукав до запястья. Я думаю есть ли смысл купить компрессионную перчатку и носить только её, т.к меня беспокоит только эта область? Или лучше купить новый рукав? И интересно, ортопедические магазины работают?
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 12:14 | Сообщение # 84 |
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| Margo88, У меня со вчерашнего дня отекает ладонь, пока 1 см разница со здоровой рукой. Как у тебя отекает, прямь опухает или как выглядит? У меня только ладонь с внутренней стороны, не знаю, отек это или нет и болит при нажатии. Какие ты мази мажешь?
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 03.05.2020, 13:59 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Margo88, некоторые ортопедические магазины работают. Мне курьер домой привез рукав и перчатку.
Я ношу и то, и другое. У меня отекают даже пальцы, поэтому я ношу перчатку с пальцами. Но отёк с ладони и с тыльной стороны кисти такая комбинация не убирает. Нужно тогда ещё вставлять вкладки. Я пока их не покупала.
Если пальцы не отекают, то можно купить комбинированный рукав. Это рукав, переходящий в перчатку без пальцев. Он убирает отёк с кисти.
Если рука в предплечье и плече не отекает, то можно носить только перчатку.
Девочки, всё методом проб. Я уже разные варианты перепробовала. Потратилась, конечно, сильно. Но пока не поносишь, не поймёшь, в чем лучше.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 14:10 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| Cuba, припухала, было видно визуально, больше всего около большого пальца, мажу постоянно то троксизазином, то гепарином массирующими движениями, отек спал, а дотронутся больно. Lena0804, сегодня заехала в один магазин- нет в наличие моего размера, второй- закрыт. Решила пока бентом поматать. Добавлено (03.05.2020, 14:10)
---------------------------------------------
т.е. троксивазином
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 14:23 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| Margo88, и у меня возле большого пальца, значит это отек, думала руку напрягаю и от этого. Как часто отекает, сколько дней держится, от домашних дел возникает или само собой? У меня пока это в первый раз так. Намазала Троксевазин, наверное придется рукав покупать. Интересно, всегда будет отекать или после операции должно время пройти....
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 14:32 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| Cuba, я операцию делала в августе, а отекать только сейчас начала, почти год прошел. Я первое время каждый день мазала мазью и рукав носила, а потом перестала и вот, вобщем не знаю, что точно повлияло. Я пропила венарус и стала мазать утром троксивазин, например, вечером гепариновая мазь, отек спал. Вот ещё перчатку себе куплю, надо чтобы боль прошла( Добавлено (03.05.2020, 14:34)
---------------------------------------------
Я заметила, что как полы дома помою, боль усиливается, надо беречь и не напрягать, но это тяжело сделать
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 14:44 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| Margo88, интересно да, что провоцирует отек. Это еще хорошо у тебя, почти через год, а у меня еще и два месяца со дня операции не прошло, срочно надо рукав купить.
Мне кажется от напряжения руки усиливается отек. Я все думаю, взять курс лимфолога онлайн или нет, все и так понятно, но есть моменты которые сложно понимать.
У меня ладонь болит при нажатии, а если не нажимать то просто неприятные ощущения.
Девочки, размер рукава, какой именно подходит, в магазине консультируют? Я еще ни в одном магазине не была
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| na12ta | Дата: 03.05.2020, 15:11 | Сообщение # 90 |
Группа: Друзья
Сообщений: 287
Статус: Оффлайн
| Cuba, Margo88, девочки а у вас после операции была лучевая? Мне после операции предстоит лучевая но про рукав никто ничего не сказал... А от чего зависит эта отечность?
Наташа. Московская область, Фрязино
рТ1аNOMO G2, Люминальный А, ki67 10% Радикальная резекция (грудь сохранена) с удалением 12лу 08.05.2020, лучевая 21 сеанс, золадекс 9 месяцев, потом отменили. тамоксифен на 5 лет.
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 15:26 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| na12ta, у меня не было лучей. Никто и не говорит про рукав,я в интернете читала что надо носить, но я думала меня пронесет...
Ах, если бы знать от чего зависит, было бы легче)))
Мое мнение, от напряжения руки, жидкость нельзя пить на ночь, а я пила воду ночью, ещё от организма, у всех индивидуально. Может у тебя не будет))
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 03.05.2020, 15:26 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Cuba, Стелла, да, в салоне снимут мерки и подберут размер. Я в первый раз сама поехала в салон Medi. Там сняли мерки и оформили заказ. Через день заказ привезли в салон, и я забрала. Потом, когда начался карантин, я уже сама на сайте medi по таблице мерок проверила свой размер. Заказала по телефону, и привез курьер домой. Так что можно самим размер определить на сайте.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 15:31 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| na12ta, у меня сейчас идет лучевая, отек был ещё до неё.
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| na12ta | Дата: 03.05.2020, 15:39 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 287
Статус: Оффлайн
| Margo88, у тебя отёк появился после операции? А через сколько после операции началась лучевая? Тебе давали какие то рекомендации перед лучевой чтобы не ухудшилось состояние?
Наташа. Московская область, Фрязино
рТ1аNOMO G2, Люминальный А, ki67 10% Радикальная резекция (грудь сохранена) с удалением 12лу 08.05.2020, лучевая 21 сеанс, золадекс 9 месяцев, потом отменили. тамоксифен на 5 лет.
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 15:42 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| Lena0804, спасибо Леночка, теперь буду знать, посмотрю сайт. Сейчас в аптеке бинты куплю.
Пишут, что еще и от солнца тоже может быть отек, надо солнцезащитные крема мазать
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 16:12 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| na12ta, отек появился месяцев через 7 после операции, я на паклетакселе была. От операции до лучевой прошло 8 месяцев, т.к. в промежутке химия была, раньше не получилось бы. Рекомендации не давали, я если честно, не жаловалась радиологу на руку, но и места удаления лу мне не облучают, только ложе.
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| natasha_art_ | Дата: 03.05.2020, 17:12 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| Все так сложно с этим лимфостазом. Все врачи говорят по-разному. Кто-то мне говорил, что сейчас лимфостаз встречается намного реже, чем раньше. И что он возникает в основном, если была лучевая терапия, я отек после операции должен уйти, и что лимфостаз появляется через несколько месяцев и даже лет после лечения. Еще лишний вес может провоцировать. У меня лучевая впереди и я очень боюсь.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 03.05.2020, 18:40 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| natasha_art_, Наташа, да, очень сложно. У меня лишнего веса нет, венозной недостаточности нет, а отёк появился. Появился через пару месяцев после операции во время химиотерапии. Я сначала даже подумала, что это аллергический отёк из-за химии. Но вот уже месяц после химии прошел, а отёк не сходит. И даже ноги стали отекать.
Ночью руку стараюсь на возвышенности держать. Утром сразу надеваю компрессионный трикотаж. Днём часто делаю гимнастику. Всё бестолку. Не знаю уже, что делать.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| natasha_art_ | Дата: 03.05.2020, 18:46 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| Lena0804, Лена, а лучевой не было? И химию в больную руку не кололи? Добавлено (03.05.2020, 18:51)
---------------------------------------------
Я знаю случай, у женщины после операции отекали и рука и нога с месяц, потом прошло. Ей бинтовали.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 03.05.2020, 19:10 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| natasha_art_, Наташа, нет, лучевой не было. В больную руку химию не вводили.
Ну, что ж, буду продолжать носить компрессионный трикотаж и делать гимнастику. Я пробовала ходить без рукава - в одной перчатке; пробовала ходить в одном рукаве без перчатки; пробовала без всего - отекает сильнее. Так что буду все носить.
Пробовала делать по утрам лимфодренажный массаж перед тем, как надеть компрессионный трикотаж - получше состояние получается. Но лимфодренажный массаж делать очень долго, не меньше часа, редко время на это есть.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
