|
Лимфостаз и лимфорея
|
|
| Victoria | Дата: 26.08.2019, 18:17 | Сообщение # 1 |
Группа: Редактор сайта
Сообщений: 3964
Статус: Оффлайн
| Лимфорея это истечение лимфы на поверхность или в полости тела вследствие повреждения или заболевания лимфатических сосудов.
Лимфостаз это заболевание, которое ведет к нарушению оттока лимфы и отеку конечностей.
На сайте доктора Скворцова много раз спрашивали можно лететь с лимфостазом и не вызовет ли перелет лимфостаз. Есть рекомендации на время полета надевать компрессионный рукав. Хочу поделиться своим опытом. Не так давно у меня был небольшой, но очень интенсивный отпуск, за 8 дней было 4 отеля, очень много было пройдено километров)), к тому же жара и рюкзак на плечах. В результате где-то день на 5-6 очень прилично отекла кисть руки и сама рука, но практически незаметно. То есть возвращалась домой я с приличным отеком кисти. Перелет длился более 3 часов и во время полета я заметила, что мой отек стал спадать. Вот так. Конечно же никакого компрессионного рукава у меня не было.
2014 г T1N1M0 Люминальный В Her позитивный: ER 7б, PR 6б, HER2NEU+++, Ki67-5, 15, 21%
Мастэктомия у Скворцова В.А., 4 АС, 17 введений Герцептина, Тамоксифен 10 лет
Реконструкция в 2016 у Скворцова В.А. и ко мне на ты)))
|
| |
| |
| Cuba | Дата: 03.05.2020, 19:14 | Сообщение # 101 |
Группа: Друзья
Сообщений: 195
Статус: Оффлайн
| Margo88, Маргарита, скажи пожалуйста, гепариновую мазь ты наносишь на ночь или перед сном смываешь?
Т2N0M0,Люм А,KI67-18%,HER2n0+отриц,
золадекс+тамоксифен
|
| |
| |
| Margo88 | Дата: 03.05.2020, 20:39 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 268
Статус: Оффлайн
| Cuba, по- разному мажу, в основном как вспомню, но никогда не смываю.
Маргарита. T1N0M0 Трижды негативный. Кi90%. Химия: 4АС и 12 паклитаксел, ЛТ.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 07.05.2020, 17:01 | Сообщение # 103 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Девочки, 14 мая состоится бесплатная онлайн-лекция "Школа профилактики и лечения лимфостаза".
Кому интересно, зарегистрироваться на мероприятие можно здесь: https://vmeste-bcc.timepad.ru/event/1309103/
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| olga-olgina63 | Дата: 07.05.2020, 17:25 | Сообщение # 104 |
Группа: Друзья
Сообщений: 389
Статус: Оффлайн
| Lena0804, Спасибо Лен.
Ольга.1963г. Москва. Т2N1M0 Люминальный В. Ki67-47%. 18/02/20 радикальная резекция ,Химия Доцетаксел + Циклофасфан 1/21 4 вливания. ЛТ-25 сеансов. Анастразол с 11.06.2020 на 5 лет
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 08.05.2020, 08:06 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| vitalk75, если отёк маленький совсем, то можно мазать гепарином 2-3 раза в сутки в течение недели. Но если тебе удалили лимфоузлы, то, скорее всего, у тебя отёк побольше, и мазями его не убрать. Тебе должны откачивать жидкость из подмышечной области, так как еще мало времени прошло после операции. Ты ходишь на эту процедуру?
Цитата Милана (  ) Лена, посоветуйся с врачом-флебологом, но по-моему тебе нужны флеботоники Флебодиа,Детралекс
Милана, привет!  Сегодня я была у хирурга, назначили мне Детралекс. Правда, не от отека руки, а от отеков на ногах. Врач сказала, что ноги у меня отекают из-за химиотерапии. И добавила, что может и на руке поменьше отек станет.
Немножко еще дам времени организму оправиться от химии и тогда куплю Детралекс - попробую, что получится. Принимать его по 1 таблетке (1000 мг) в день 4 месяца.
Компрессионный трикотаж хирург велела носить пожизненно. 
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 10.05.2020, 17:13 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| Девочки, кто знает, подскажите пжт..
Операция органосохр. была 2,5 недели назад с удалением л/узлов. Рука понятное дело тянет, чувствительности ноль, все как деревянное.. А главный дискомфорт - ощущение подушечки под рукой, причем пока стоял дренаж, такого небыло.. А уже дня 2 как заметила отек подмышкой, сбоку груди.. Я так понимаю, это лимфа собралась, которую и нужно откачивать?! На капельницу, к врачу мне аж через неделю, наверно ж столько ждать нельзя?! И еще глупый вопрос: а как ее откачивают?! Дырка от дренажа у меня почти затянулась.. Началоооось!!! Сейчас эту тему перечитала, и накатило прям слезное настроение - почувствовала себя инвалидом, теперь с рукой как раньше не будет никогда, еще и правая((((
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 10.05.2020, 17:37 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, отставить слезное настроение!)
В подмышечной области собралось у тебя, судя по описанию твоему, немного лимфы. Это нормально.
Да, ее нужно откачивать. Не срочно, но нужно. Откачивают шприцом - укол не больно совсем, так как чувствительности в этой области пока нет.
После праздников тебе нужно связаться с твоим хирургом (странно, что он не назначил тебе день, когда приехать на откачку) или с онкологом, который тебя ведёт, и спросить, куда и когда можно подъехать откачать жидкость.
juliet007, у меня тоже правая рука. А, может, у тебя "подушечка" - это не лимфа, а послеоперационный отёк. Такой всегда после операций появляется, так как разрезаны ткани. Палец порежешь - и то припухнет. А тут большая резекция. Это пройдет само.
Если увеличиваться отёк не будет, то с неделю можно подождать, ничего страшного. Потом врачу покажешь.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 10.05.2020, 17:56 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| Lena0804, нет, врач перед выпиской мне сказал чтобы в случае чего я звонила, он все откачает... На отек наверно не похоже, по идее он бы был сразу, а это дня 2 как заметно стало, да и как я поняла, без откачки никак.. Только сколько ж она так собираться будет и до какиэ пор ее откачивать?! Врач вообще мне говорил, что все будет ок,может и не будет скапливаться, я надеялась на это, но... А шприц наверно с иголкой длиннющей?!)) я не представляю, это ж нужно проколоть кожу, жировой слой.. Или это я не совсем понимаю схему что и как..
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Zdorovee42 | Дата: 10.05.2020, 18:01 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 341
Статус: Оффлайн
| А я после операции не замечала подушечку, мне нечего не мешало , но я очень долго ходила с дренажем, доктор сказал, ну такая вы сочная, а сейчас пару дней назад появилась под мышкой , так же сбоку груди, что то мешать стало , начала сравнивать перед зеркалом, а оказывается больше справа, чем со здоровой стороной, что это за подушечка такая появилась
juliet007, в этом месте вообще не почувствуешь, онколог на участке подумала, что у меня жидкость , решила откачать, предупредила укольчик и потом говорит, нет нечего у вас, я даже не почувствовала. Осенью было , после операции
Обнаружено осень 2018, обратилась август 2019 г. Т2 рN1 M0 Эр 6, Пр 8,G 2,Her2+++, Ki67 около 5%. Мастэктомия,4 АС, 4 ТТ + трастузумаб, тамоксифен 5 лет, реконструкция 2020
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 10.05.2020, 18:08 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, у меня скопилась жидкость, и появился "мешочек" сбоку такой, как бурдюк, на следующий день после того, как убрали дренаж. И тоже не предупредили, что возможен такой. Я испугалась, написала хирургу, он попросил прислать фото, посмотрел и сказал, что пару дней можно подождать, и потом приезжайте.
Я ездила так откачивать три с половиной месяца. Сначала раз в пять дней, потом раз в неделю, потом раз в три недели, потом спустя месяц.
На иглу я не смотрела. По-моему, обычная. Жидкость под кожей, а не под жиром, вроде))
Да ты не почувствуешь ничего))
Мне откачивали под аппаратом УЗИ. Врач смотрит по УЗИ, в каком точно месте собралась жидкость, и в это место вводит иглу и вытягивает жидкость.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 10.05.2020, 18:23 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| Zdorovee42, Люд, мне кстати тоже сказали что я сочная)) я ходила с дренажем дней 9, это считается что многовато. По игле поняла, бояться не стоит) хотя да, чувствительности же там никакой, вот как манекен.. Как меня это пугает((
Lena0804, вот у меня видимо такой же бурдюк сбоку)) но у меня он только сейчас появился, через 2 недели после операции, может он мне и дает ощущение подушки подмышкой, это так дискомфортно(( я и поняла, что видимо это и есть скопление лимфы, о которой я столько слышала(( завтра буду писать доктору и договариваться об откачке..
Лен, ну ты долго конечно откачивала.. Я не пойму, это норма или наверно у каждого индивидуально.. Я не думала что столько времени это занимает.. А сейчас я так понимаю, ничего не собирается уже..
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Zdorovee42 | Дата: 10.05.2020, 18:43 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 341
Статус: Оффлайн
| Цитата Люд, мне кстати тоже сказали что я сочная)) я ходила с дренажем дней 9, это считается что многовато
Чувствительность может появится со временем , с девочкой общаюсь, лежали вместе , у неё значительно больше чувствительности , чем у меня
Обнаружено осень 2018, обратилась август 2019 г. Т2 рN1 M0 Эр 6, Пр 8,G 2,Her2+++, Ki67 около 5%. Мастэктомия,4 АС, 4 ТТ + трастузумаб, тамоксифен 5 лет, реконструкция 2020
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 10.05.2020, 19:09 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, отсутствие чувствительности тебя пугать не должно, потому что это закономерно после операции - нервы ведь разрезаны, а они очень медленно восстанавливаются.
На откачку период у всех разный. Я долго ходила. У меня собиралось немного, по 20 мл, но с упорным постоянством ((
Последний раз, спустя 4 месяца после операции, на УЗИ увидели ещё жидкость, но откачивать не стали - сказали, что если постоянно откачивать, то так и будет собираться.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| na12ta | Дата: 10.05.2020, 20:08 | Сообщение # 114 |
Группа: Друзья
Сообщений: 287
Статус: Оффлайн
| Lena0804, Лена а через какое время восстанавливается чувствительность в пальцах?
Zdorovee42, у меня вот как третий день после операции скапдивается по 40-50 мл ежедневно. Это хорошо или плохо?
Наташа. Московская область, Фрязино
рТ1аNOMO G2, Люминальный А, ki67 10% Радикальная резекция (грудь сохранена) с удалением 12лу 08.05.2020, лучевая 21 сеанс, золадекс 9 месяцев, потом отменили. тамоксифен на 5 лет.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 10.05.2020, 20:26 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| na12ta, мы говорили о потери чувствительности в подмышечной области после операции. У меня до сих пор нет - пятый месяц после операции уже пошел.
А в пальцах после операции чувствительность у меня была. Пальцы немеют у меня сейчас - после химии.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Zdorovee42 | Дата: 10.05.2020, 21:19 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 341
Статус: Оффлайн
| Цитата Это хорошо или плохо?
Обнаружено осень 2018, обратилась август 2019 г. Т2 рN1 M0 Эр 6, Пр 8,G 2,Her2+++, Ki67 около 5%. Мастэктомия,4 АС, 4 ТТ + трастузумаб, тамоксифен 5 лет, реконструкция 2020
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 13.05.2020, 21:05 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| Приехала я от врача, ничего он мне откачивать не стал.. Сказал что это не лимфа, а (забыла что)). Ну смысл в том,что поскольку в этом месте удалены л/узлы, оттока нет, поэтому небольшой отек, а остальные ближайшие л/узлы заняты своей лимфой, но далее они возьмут и это на себя и все придет в норму. Во я объяснила, сама ржу)) А так сказал,что онемение пройдет, чувствительность будет восстанавливаться, руку не нагружать и разрабатывать гимнастикой, и желательно бы поплавать.. Только где сейчас плавать, все закрыто)
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 13.05.2020, 21:36 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, ну нормально ты объяснила, всё понятно. ) Хорошо! Я тоже жду открытия бассейна, надеюсь, что плавание поможет.
А у тебя все лимфоузлы удалены в подмышечной области? Или несколько осталось?
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 13.05.2020, 22:28 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| Lena0804, ты знаешь, я до конца и не поняла (жду послеопер.заключение), но я думаю что все, сегодня врач как раз и сказал что удалил всё подмышкой и подключичные возле шеи и как-то перевел на спину, или в смысле те что на спине должны потом взять на себя функцию вывода лимфы вместо удаленных л/узлов.. Вот врач как-то всё говорит просто и понятно, а я тут как дошколёнок изъясняюсь))
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 14.05.2020, 07:08 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, я поняла, спасибо, Юль)
Здорово, что тебе врач объяснил. А ты нам пересказал. Я даже успокоилась: значит, всё-таки лимфатическая система сможет перестроиться и направить ли фоток к другим лимфоузлам. Это отличная новость!)
На спине нет лимфоузлов, видимо, врач говорил о шейных лимфоузлах, которые есть не только по бокам шеи, но и сзади - под основанием черепа. И ещё я во время лимфодренажного массажа гоню лимфу к подключичным и надключичным лимфоузлам, а также к середине грудной клетки - там тоже мощные лимфатические каналы.Добавлено (14.05.2020, 07:12)
---------------------------------------------
Прошу прощения за опечатки!)
В компрессионной перчатке тычу в телефоне - пальцы плохо слушаются.))
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 04.06.2020, 13:45 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| Цитата na12ta ( ) отёк и в груди и под мышкой и со стороны спины и самих швов,в общем везде ((( Сказала что болезненность грудины скорей всего из за этих отёков. Делать ничего не сказали, сказали жди, пройдёт. У кого было так же?
Ната, вот у меня тоже даже на спину заходил отёк. Я чуть не плакала от досады! Пошла просить, чтобы откачали жидкость, но из-за карантина кабинет хирурга, где есть аппарат УЗИ, был закрыт. А в процедурном кабинете хирург без УЗИ колол-колол меня - не смог попасть в жидкость и вытянуть её. Сказал, что жидкость распределилась между тканями. Такая я и ушла, как аквариум.
Согнала отеки упражнениями.
Мне Стелла высылала видео с тремя упражнениями, но по сути - это одно упражнение немножко в разных вариациях. Нужно поднимать прямые руки вверх на вдохе, и одновременно поднимаясь на носочки. Опускаем руки, опускаясь на ступни, и выдыхаем. Здесь одновременно происходит дыхательная гимнастика, которая очень хорошо активизирует лимфатические узлы в середине грудной клетки.
Упражнение повторяем 15 раз. Затем меняем направление движения рук. То есть, например, сначала из положения "Руки по швам" поднимаем руки по траектории перед собой 15 раз; потом - по траектории по бокам 15 раз; потом - поднимаем перед собой, а опускаем через бока. Макушкой тянемся вверх. При вдохе расслабляем живот, чтобы он немного как бы выпячивался - в этом суть дыхательной гимнастики. Вдох делаем через нос, выдох - ртом со звуком "ффф". Есть видео в интернете, как делать дыхательную гимнастику.
А на спине отек ушел после такого упражнения:
Лечь на спину на пол. Ноги согнуть в коленях и положить пяточки на кровать, например. Приподнимать таз и опускать, как бы продавливая лимфу от середины спины к шее (на шее у нас лимфоузлы - к ним гоним лимфу). 15 раз. Затем в этом же положении руки поднять над головой и делать перекатывания на бока. 15 раз. Ты почувствуешь, какая амплитуда оптимальная. Вот такой лимфодренажный массаж получается.
Эти упражнения я взяла из комплекса гимнастики Ивана Макарова - книжку скачала.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| na12ta | Дата: 04.06.2020, 13:56 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 287
Статус: Оффлайн
| Lena0804, Леночка спасибо большое! Хоть рука и не поднимается но буду пробовать все упражнения! 
Наташа. Московская область, Фрязино
рТ1аNOMO G2, Люминальный А, ki67 10% Радикальная резекция (грудь сохранена) с удалением 12лу 08.05.2020, лучевая 21 сеанс, золадекс 9 месяцев, потом отменили. тамоксифен на 5 лет.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 04.06.2020, 14:30 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| na12ta, если рука не поднимается, то потихоньку.
Добавь такое упражнение:
Встань боком к стене, руку подними и прикоснись ладонью к стене. Встань на такое расстояние к стене, при котором держать прямую руку не больно. Держи одну минуту. И потихоньку в следующий раз сократи расстояние до стены. То есть, растяжка получается.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
| juliet007 | Дата: 04.06.2020, 15:31 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Статус: Оффлайн
| У меня ни сколько даже рука отекает, а сбоку груди ощущение какой-то подушки, особенно по утрам.. и онемение сильное. Врач говорит, что это уйдет но чот не особо верится и нужно просто привыкать к этим ощущениям((
2019г.РМЖ T2N0M0 IIa ст., G2
РЭ 10%, РП 1%, Her2/neu 3+,Ki67-30%
4АС+3Т+органосохр.операция+1T, трастузумаб 17 вливаний + ЛT 17 сеансов.
|
| |
| |
| Lena0804 | Дата: 04.06.2020, 15:48 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1478
Статус: Оффлайн
| juliet007, у меня почти полгода после операции прошло, а онемение всё ещё есть. Это из-за того, что нервные окончания посечены. Это нормально.
У меня два с половиной года назад была резекция лёгкого, после той операции с год, наверное, если не больше, было ощущение железного щита под рубцом и онемения. Сейчас все нормально.
Лена 1974 г.р. T2N1M0 Люминальный B негативный Ki67-95%
Мастэктомия с удалением 15-ти л/у 30.12.19
Химия 4 курса 1/21: Доцетаксел+Циклофосфан
Тамоксифен на 10 лет.
|
| |
| |
